Manus 决定出售前最后的访谈:季逸超讲的那三次“做不成浏览器”,与那只“手”

周店瑟谷 4 阅读 AI 与认知思辨
来源 B站 BV1knvYBDEjs张小珺商业访谈录 EP.128嘉宾 季逸超录制 2025-12-01时长 03:31:01逐字稿 3.0 万字
一句话概括这期访谈:录制于 2025 年 12 月 1 日,29 天后 Meta 全资收购 Manus——这期节目因此成了 Manus 作为独立公司的最后一次长访谈。季逸超在 3.5 小时里讲了一条少见的「放弃史」:两次做浏览器都不成、一次做搜索引擎被 GPT-3 摁死、坚决不训模型、主动放弃 AI 浏览器,最后从「公司里非工程师也在用 Cursor」这个观察里,长出了 Manus。而贯穿全场的那句话是:我们没有活着的权利,活着的权利是自己持续跑才能争取来的。

PART 01先记住这个时差:29 天

2025-12-01 节目录制 Manus 仍是独立公司 29 天 2025-12-30 Meta 宣布全资收购 访谈同步上线
图 1 这期节目之所以特殊:它被夹在「录制」与「收购」之间的 29 天里

所以访谈里所有关于「独立公司」「长期规划」「活着的权利」的表述,都是收购发生前的语境。这不是事后诸葛,是一个正在狂奔的人当时的真实状态。

PART 02三次「做浏览器都不成」:一个创业者的宿命线

季逸超的履历里有一条反复出现的线索,他自己总结过两次。

#时间做了什么结局
①2009,高二高三Mammoth Browser(猛犸浏览器),付费下载,纯 Buy Copy 模式赚了 30 多万美金,是中国第一代软件出海个人开发者
②2014–2019Maggie:自己训模型、自己写爬虫和索引,做知识图谱版「下一代 Google」GPT-3 出现后卖掉公司
③2024.03–09AI 原生浏览器(加入蝴蝶效应后的第一次尝试)9 月底主动停掉,未发布

第三次放弃时的关键拷问,方法论价值最高:

「最核心的拷问是,这款 AI 原生浏览器,有什么是 Chrome + Monica 做不到的?后来想想,好像没有。」

—— 季逸超

再加上 2024 年 The Browser Company 创始人宣布停掉 Arc,理由是「无法说服亲戚朋友从 Chrome 换成 Arc」——这个外部信号让他们彻底下定决心。

「如果一款产品做完,你自己都觉得不酷,就别发布了。你本该是最喜欢这个产品的人。」

PART 03Cursor 点拨出的那一刻:编程不是垂直能力

停掉浏览器后,团队进入了一段「无所事事」的状态(其实只有两周半)。idea 来自一个反常的观察。

观察

公司里很多非工程师也在用 Cursor——运营用它写博客,数据分析师用它做数据分析和可视化。

细节

他们根本不看左边的代码区,只是通过右边的 AI 聊天窗口不断交流,让 AI 通过编程完成非编码任务。

结论

编程不是垂直能力,而是解决通用任务的媒介。

但 Cursor 的形态对非工程师不最优,他们找出三个问题,每一个都直接变成了 Manus 的设计要求:

1跑在用户电脑上 → 无法解放长任务中的注意力,休眠就中断,也不能并发。所以要跑在云端,异步运行、支持并发。
2代码是主要呈现形式 → 很多人看到代码会紧张,且频繁请求权限有安全风险。所以技术复杂度要被包装起来。
3目标用户是专业工程师 → 这个赛道已经饱和。所以面向专业消费者(prosumer),所有非程序员的脑力工作者。

内部项目代号叫「Airbnb」——Browser in the air(运行在云端的浏览器)。做浏览器积累的 Chrome 内核与调度技术,直接搬上了云。

PART 04Manus 是什么:给智能装上一只「手」

这个名字是他起的,来源很硬:MIT 校训 Mens et Manus(心与手)。

「模型解决的是『智力』,但再强的智能也不能内化环境,就像理论物理学家或『缸中之脑』,没有触及现实世界的『手』。别人都在『心智』(Mens)上探索,而我们要做那个『手』(Manus)。」

—— 季逸超
Chatbot:两个元素 用户 模型 Agent:多了一个「运行环境」——这才是那层厚壳 用户 模型 运行环境 runtime 云上虚拟机沙盒 · 浏览器 · 文件系统 · Python · 命令行
图 2 「壳」也有厚薄:Monica 是浅壳(生鱼片),Manus 是深壳(地壳那么厚)

PART 05四个「不做」:不做什么比做什么更重要

整期访谈最有实操价值的部分,是他列的那张「不做清单」。

不做理由(原话逻辑)
不做模型SOTA 模型的保质期只有 1–1.5 个月,是场永无止境的军备竞赛;而做产品「起码能够自己定义什么是好」
不做垂直 Agent上一次创业经历过「专有模型被大一统模型吃掉」;垂直 Agent 背后用的无非还是通用基座,很可能被通用模型吃掉
不做 Agent OS「作为一个有职业素养的程序员,我们会尽量回避 OS 这个词」;更可能的趋势是所有操作系统都会逐渐具备 Agent 能力
不做 AI 浏览器「有什么是我们本来的 Chrome + Monica 做不到的吗?」——想了想,没有
他给产品公司的一句话判据:产品公司不该有「重赌注式技术投入」,只能做轻量级、可逆的决策——也就是「双向门决策」。

PART 06三个技术暴论:200K、纯血派、别让 Agent 模仿人类分工

暴论一:200K 以上的 Context 就不重要了

真正重要的是 Compression Awareness(压缩意识):让模型知道「我的 Context 已经很长了,我能不能把信息 offload 到文件系统里」。就像人一样——工作记忆很差,但知道整理成文档放进 Notion,下次知道什么时候拿回来。

—关键点是模型要明白:这段东西不是凭空消失了,它是被压缩了。
—「让模型意识到被压缩这件事是需要专门训练的,这是为 Chatbot 训练的模型没有很好训练过的点。」
—现在模型会出现 Context Pressure(上下文压力):输入 Token 到一定长度后,它就开始疯狂用 Bullet Point,写短写短。

暴论二:Reasoning Model 直接平移到 Agent,效果是下降的

Instruction Following 能力下降,幻觉与幻觉工具调用的概率提升。正确做法是交错式思考:拿到一个 Observation 后不要急着预测下一个 Action,先做一次相对短暂的中间推理。

暴论三:不要把人「生而为人的限制」搬给 Agent

「最核心的错是让 agent 模仿人类分工。人类分工是因为能力有限,有信息损耗和协作摩擦,但模型是全能的,不该被这种约束限制。」

—— 季逸超

他举了一个特别具体的对照:

工作流式做法

写一堆规则避免中文字体乱码——你在打地鼠,堵住所有已知漏洞。

纯血 Agent 做法

给模型看图能力,让它自己发现字体渲染错了并修复——顺带还能发现图表两个元素重叠。

「你每增加一条约束,其实你都在减小模型的 Diversity。」他把这叫纯血派 Agent:完成任务的全部过程与方式,由智能本身决定。

PART 07邀请码真相:不是饥饿营销,是算力真的扛不住

这是全场回应争议最直接的一段,也是被误解得最深的一段。

「Manus 的 Token 消耗量是 chatbot 的几十到上百倍。发布前我们跟云厂商、模型厂商沟通,惊讶地发现,世界上能立即到位的算力,比想象中少太多了。他们明确说『放开会崩溃』。」

—— 季逸超

为什么扛不住

Agent 的负载模式和 Chatbot 完全不同:输入 : 输出 ≈ 100 : 1。云厂商和模型厂商一开始根本没有适配这种工作负载。

后来发生了什么

「因为 Manus 的出现,云厂商和模型厂商才意识到 agent 的负载模式」,逐渐适配。现在再用邀请码就很奇怪了。

关于「过度营销」

「2025 年 3 月发布时,我们没有花一分钱做付费宣传。」而且目标市场是海外,在国内做付费宣传没有意义——选晚上 10 点发布,是因为北美是早上。

不到一个月就取消了邀请码、开放自由注册。定价是拍脑袋定的:ChatGPT 是 20 美金/月,他们就定了 20 和 40 美金两档,后来因为用户惯性没怎么调。

PART 08数据飞轮:Agent 时代用户会「教」你,这是 Chatbot 拿不到的东西

他把护城河讲得很具体,而且是两个飞轮。

飞轮一 · 无参数进化

Chatbot 用户不满意,要么重试要么放弃;Agent 用户会「教」它——「我喜欢这种,下次给我 Excel 格式」,或者直接动手修复。用的人越多,失败率越低,不用调模型参数就能进化。

飞轮二 · 主观评估驱动

Gaia、Superbench 跑分高不代表用户评分高。所以有专门的评估团队(不到 10 人),既搭自动化评估体系,也做主观评估,直接用一星到五星反馈指导迭代。

「品味可能体现在你的评估或者你内部的基准测试上。甚至我觉得这可能是所有 AI 公司唯一的护城河。」

他还有一套内部方法论叫「弱到强的衡量」:锁死当前 Agent 框架,选同源模型家族(都选 Gemini 或 Claude),拿弱版本跟强版本对比跑同样 Benchmark,不断调整框架让两者 delta 最大。目的只有一个——当下一代模型变强时,团队获得的增幅最大。

PART 09生态位:通用 Agent 是「人」,垂直 Agent 是「工具」

维度Chatbot通用 Agent
核心对话行动
用户所有人,广谱问答高价值、长链路任务;用户量级少一个维度,但单价更高
算力几百 Token 一问几十到上百倍
容错说错一句,用户可能觉得好笑第 99 步报错,前 98 步全白费
产品性质快消型工具专业型工具

三类目标用户他分得很清楚:① 互联网/技术公司的非程序员(广义白领、远程工作者)、② 自由职业者与个体创业者、③ 金融与咨询从业者。共性是自驱力强、任务价值高。

关于「通用 vs 垂直会不会打架」,他的答案很干脆——不做竞争,做连接:Manus 能盯着 Slack 的讨论,自动调用 Lovart 完成设计。价值在网络节点之间的连接上。

「如果你想做一个给专业人士用的剪辑 Agent,那你会做得非常垂直非常专;但如果面向有剪辑需求但不会剪辑的人,那是一个增量市场。」

—— 季逸超

PART 10组织:6 位「身心健康」的连续创业者,与 GPA 决策机制

蝴蝶效应(Manus 母公司)有 6 位合伙人:肖弘(CEO)、张涛(CPO)、潘潘(CTO)、慧杰(CMO)、Cici(运营财务)、季逸超(Chief Scientist)。

他反复强调一个听起来很低的门槛:「大家都是身心健康、无不良嗜好、观念不极端的人。」为什么这很重要?

「现在整个行业有很多人比较偏执……讲真,你没有乔布斯的命,却得了乔布斯的病。」

—— 季逸超,谈 CEO 肖弘「很正常」这个稀缺特质

决策机制被总结成 GPA 三段式:

1Goal 定目标:集权式(BDFL),主要由 CEO 拍板,统一大家的目标。
2Priority 定优先级:集权 + 民主,CEO 有最终拍板权,但充分听取各领域专业意见。
3Alternatives 提方案:充分民主,可选方案的数量甚至比质量更重要——没有足够多的选项,决策空间就不是最优的。

技术决策上,季逸超是「技术领域的 BDFL」,可以当技术方面的独裁者。核心指导思想是:与其悬而未决,不如赶紧试试。

PART 11创业观:AI 更像制造业,以及「我们没有活着的权利」

不是边际成本为零的互联网

「agent 的运营成本极高,像制造业,不是边际成本为零的互联网产品。」所以经营、成本控制、商业化能力非常重要。

不看 DAU

应看收入、高价值用户和 agentic hours,而不是日活。

最怕的不是对手,是失去特色

「我心里对 Manus 最大的隐忧其实是失去特色……从内看,我其实最害怕的是 Manus 变得复杂。」他引 GitLab 那句话:你每增加的一个东西都在稀释所有别的东西。

「对于大部分创业公司,包括我们在内,其实我们都没有活着的权利。活着的权利是自己持续跑才能争取来的。」

—— 季逸超

被问到「最悲观的预期是什么」,他的回答是:下个月死掉。而被问到「如果 Manus 下个月死了你会去干嘛」,他说:会歇一会,太累了。

29 天后,Meta 来敲门。他没有歇成。

⚠ 打折清单:这几句话需要自己打折

  • 「邀请码是被迫的」只能证明当时的约束,不能证明决策最优:算力紧张是事实,但选择「定向邀请」还是「公开排队」,他自己在访谈里也承认「当时没想到定向邀请,有点草率」。
  • ARR 超过 1 亿美金是受访者口径:未经过审计,也未说明统计周期与口径细节,请勿当作财务数据使用。
  • 「不做模型」是 Manus 的解,不是通用解:Manus 能这么选,前提是它是各家模型厂商的 Top 客户、有议价权;小规模团队没有这层前提。
  • 「200K 以上不重要」是一个暴论,不是共识:连他自己都说「我不做简单判断」,业界也有主张直接把原始传感器数据灌进大模型的一派。
  • 所有关于未来的判断都在收购前做出:Meta 收购之后,模型选型自由、生态位、产品节奏都会变,访谈里的规划未必延续。
1先问「有什么是 X + Y 做不到的」:如果答不出来,这个项目大概率不值得发。
2产品做完自己觉得不酷,就别发:你本该是最喜欢它的人。
3去观察「非目标用户在怎么用你的产品」:Manus 的 idea 来自「非工程师在用 Cursor」。
4给产品公司判技术投入:只做轻量级、可逆的「双向门决策」。
5把评估体系当护城河来建:自动化跑分 + 主观评估 + 用户五星反馈,三者缺一不可。
6做「弱到强的衡量」:让框架在弱模型与强模型之间的 delta 最大,下一代模型变强时你吃到最多。
7别让 Agent 模仿人类分工:每加一条人工约束,都在减小模型的多样性。

一句话 SUMMARY:这期访谈的 8 个主张

#主张支撑证据可信度
01浏览器不适合创业公司颠覆,两次验证猛犸浏览器自然下架;2024 年 AI 浏览器 9 月底停掉;Arc 停开发为外部佐证高(两次自身实践 + 外部案例)
02自己训模型会拖死产品迭代Maggie 四年垂直整合,Word2Vec→LSTM→BERT 每轮迭代积累作废;GPT-3 后卖公司高(当事人亲历)
03编程不是垂直能力,是通用任务的媒介公司里非工程师在用 Cursor,且不看代码区高(可直接观察复现)
04Manus = 通用模型 + 一台云上的计算机项目代号 Airbnb(Browser in the air);沙盒 + 浏览器 + 文件系统 + Python高(产品形态公开)
05200K 以上 Context 不重要,Compression Awareness 才重要Context Pressure:模型到一定长度开始疯狂用 Bullet Point中(作者自称「暴论」,业界有另一派)
06纯血 Agent:不要给智能加人为约束中文字体乱码对照实验:加规则 vs 加看图能力中(方向自洽,缺量化对比)
07Invite-only 是算力约束,不是营销Token 消耗为 Chatbot 的几十到上百倍;输入输出比 100:1;不到一个月开放注册中(合理但无法独立核实)
08AI 创业更像制造业,不是零边际成本的互联网推理成本随使用线性增长;不看 DAU,看收入、高价值用户、agentic hours高(行业共识级判断)

Key Points 总结

  • 时差是理解这期节目的钥匙:2025-12-01 录制,2025-12-30 Meta 收购——所有「独立公司」的语境都属于那 29 天之前。
  • 三次做浏览器都不成:猛犸(自然死亡)、Maggie(被 GPT-3 摁死)、AI 浏览器(主动停掉)。判据是「有什么是 Chrome + Monica 做不到的」。
  • Manus 的 idea 来自误用观察:非工程师在用 Cursor → 编程是通用任务的媒介 → 把它搬到云上。
  • 四个不做:不做模型、不做垂直 Agent、不做 Agent OS、不做 AI 浏览器。
  • 名字来自 MIT 校训 Mens et Manus:别人做「心智」,我们做那只「手」。
  • 邀请码是算力问题:Agent 的 Token 消耗是 Chatbot 的几十到上百倍,输入输出比 100:1。
  • 护城河是评估体系:「弱到强的衡量」+ 主观评估 + 用户五星反馈,三层都要建。
  • 别让 Agent 模仿人类分工:每加一条人工约束,都在减小模型的多样性。
  • 「我们没有活着的权利」:活着的权利是自己持续跑才能争取来的——这是整期访谈的情绪底座。
  • 最该打折看的三条:ARR 口径、200K 暴论、收购前的未来规划。
参考资料: ① B站视频《Manus 决定出售前最后的访谈:啊,这奇幻的 2025 年漂流啊…》BV1knvYBDEjs,张小珺商业访谈录 EP.128,2025-12-30 发布,录制于 2025-12-01;
② 官方文字版《季逸超 × 张小珺:Manus 的 AI 创业之路与 agent 行业前瞻》(上 / 中 / 下三篇,共 17 节),为本文逐字稿底本;
③ 同一期节目的要点整理稿(「播客重点」系列),用于 Compression Awareness、弱到强衡量法等措辞的交叉核对;
④ 第三方逐字转录《Manus 联创季逸超做客张小珺访谈 文字版(一)》,用于前四节口语细节核对;
⑤ B站开放接口 x/web-interface/view 提供的时长、封面与发布信息。